![\"\"](\"https:\/\/www.institutodeengenharia.org.br\/site\/wp-content\/uploads\/2021\/02\/foto05bra-102-nobre-a6.jpg\")
A seguir trechos da entrevista que ele concedeu ao Valor<\/strong>:<\/p>\n Valor:<\/strong> O senhor levantou a hip\u00f3tese da savaniza\u00e7\u00e3o da Amaz\u00f4nia h\u00e1 30 anos, em um famoso artigo cient\u00edfico. Onde estamos?<\/em><\/p>\n Carlos Nobre:<\/strong> Hoje n\u00e3o \u00e9 mais hip\u00f3tese. Este artigo de 1990, da savaniza\u00e7\u00e3o da Amaz\u00f4nia, era uma hip\u00f3tese. O desmatamento em 1990 era pequeno, mas se continuasse provocaria isso. Hoje estamos vendo a savaniza\u00e7\u00e3o da Amaz\u00f4nia acontecer.<\/p>\n Valor:<\/strong> Como isso se nota?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> H\u00e1 muitas observa\u00e7\u00f5es que mostram o processo, tanto nos vetores como nos impactos na biodiversidade, na vegeta\u00e7\u00e3o e na temperatura. S\u00e3o sinais claros da savaniza\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Valor:<\/strong> Quais s\u00e3o?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Primeiro: a esta\u00e7\u00e3o seca j\u00e1 est\u00e1 tr\u00eas a quatro semanas mais longa no Sul e Sudeste da Amaz\u00f4nia. Em \u00e1reas desmatadas j\u00e1 \u00e9 quatro semanas mais longa do que era na d\u00e9cada de 80. Isso em 40 anos.<\/p>\n Valor:<\/strong> H\u00e1 outros sinais?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Em \u00e1reas de pastagem, h\u00e1 uma menor reciclagem de \u00e1gua. N\u00e3o s\u00f3 recicla menos, como a temperatura na pastagem \u00e9 entre 1,5\u00b0C e 3\u00b0C mais quente. Outro estudo tem um dado preocupante.<\/p>\n Valor:<\/strong> Qual?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Um estudo recente demonstrou que a pr\u00f3pria floresta no Sul da Amaz\u00f4nia recicla menos \u00e1gua. Ou seja, est\u00e1 evaporando menos \u00e1gua. A floresta, em partes do Norte do Mato Grosso e no Sul do Par\u00e1, j\u00e1 n\u00e3o absorve carbono. Est\u00e1 perdendo a capacidade de absorver g\u00e1s carb\u00f4nico da atmosfera. Nesta regi\u00e3o, a temperatura na esta\u00e7\u00e3o seca \u00e9 3\u00b0C mais quente em compara\u00e7\u00e3o \u00e0 d\u00e9cada de 80.<\/p>\n Valor:<\/strong> H\u00e1 outros sinais?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> O super hiperpreocupante \u00e9 que estes efeitos todos, de uma esta\u00e7\u00e3o seca mais longa, com menos chuva e mais quente \u00e9 o aumento da mortalidade de \u00e1rvores t\u00edpicas do clima \u00famido. Essas \u00e1rvores est\u00e3o com uma taxa de mortalidade maior. Isso vai desde a Amaz\u00f4nia boliviana e peruana at\u00e9 o Sul da Amaz\u00f4nia brasileira e at\u00e9 o Sul da Amaz\u00f4nia brasileira e at\u00e9 o Amap\u00e1 e a Guiana Francesa. \u00c9 um dado muito preocupante. \u00c9 um dado de savaniza\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Valor:<\/strong> O que este dado mostra?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Que a mortalidade nas \u00e1rvores de clima \u00famido \u00e9 maior do que as \u00e1rvores que existem na Amaz\u00f4nia mas que existem tamb\u00e9m no Cerrado. Estas continuam com taxa de mortalidade normal porque j\u00e1 s\u00e3o naturalmente mais adaptadas a esta\u00e7\u00f5es secas mais longas. Por isso que a savaniza\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9 mais uma hip\u00f3tese. No Sul da Amaz\u00f4nia, estamos muito pr\u00f3ximos disso ocorrer.<\/p>\n Valor:<\/strong> Foram registradas imagens de lobo-guar\u00e1 na floresta.<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Sim. Em \u00e1reas degradadas j\u00e1 come\u00e7a a ser visto o lobo-guar\u00e1. \u00c9 a savaniza\u00e7\u00e3o da fauna.<\/p>\n Valor:<\/strong> O processo de savaniza\u00e7\u00e3o ent\u00e3o iniciou no Sul e Sudeste da Amaz\u00f4nia?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Sim. Um in\u00edcio de savaniza\u00e7\u00e3o. Tem cientistas que acham que ali j\u00e1 \u00e9 irrevers\u00edvel. Eu penso que n\u00e3o. Acho que se conseguirmos segurar o aquecimento global e restaurarmos a floresta em boa parte da \u00e1rea desmatada, plantarmos \u00e1rvores, plantarmos floresta, o fen\u00f4meno pode ser revertido.<\/p>\n Valor:<\/strong> Quanto de \u00e1rea nesta franja j\u00e1 deveria ser reflorestado?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Pelo menos entre 200 mil km2 a 300 mil km2. No Brasil j\u00e1 cortaram 814 mil km2 e tem pelo menos uns 300 mil degradados. Somando d\u00e1 1,1 milh\u00e3o de km2 entre corte raso e \u00e1rea degradada. Pelo menos este 1,1 milh\u00e3o de km2 tem que voltar a ser floresta muito r\u00e1pido.<\/p>\n Valor:<\/strong> \u00c9 muito alarmante.<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Estamos na beira do precip\u00edcio. Se a savaniza\u00e7\u00e3o da floresta passa deste ponto de n\u00e3o-retorno, a\u00ed n\u00e3o adianta nada. A esta\u00e7\u00e3o seca vai ficando mais longa e se passar de quatro meses de esta\u00e7\u00e3o seca, o clima de equil\u00edbrio \u00e9 o de savana. A vegeta\u00e7\u00e3o vira savana. Temos que impedir isso. Temos que zerar o desmatamento em no m\u00e1ximo cinco anos. Zerar. Zerar. Zerar. E come\u00e7ar a restaurar pelo menos 300 mil km2.<\/p>\n Valor:<\/strong> D\u00e1 para fazer parar o desmatamento imediatamente?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> \u00c9 muito dif\u00edcil cair de 11 mil km2 de desmatamento para zero no ano seguinte, mas d\u00e1. Nunca foi feito. Mas \u00e9 assim que se evita o risco da savaniza\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Valor:<\/strong> Qual o impacto deste processo que o senhor descreve?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Significa que em 30-50 anos a floresta vira savana. A\u00ed se cria uma situa\u00e7\u00e3o em que toda aquela regi\u00e3o ficar\u00e1 muito quente e prejudicial ao agroneg\u00f3cio. Ir\u00e1 liberar umas 300 bilh\u00f5es de toneladas de CO2. Estamos falando de oito anos de emiss\u00f5es globais. Tornando muito dif\u00edcil atingir as metas do Acordo de Paris.<\/p>\n Valor:<\/strong> H\u00e1 impacto local e global.<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Ali na regi\u00e3o, independente do aquecimento global, a savaniza\u00e7\u00e3o aumenta a temperatura local em 1,5 \u00b0C a 2,5\u00b0C.<\/p>\n Valor:<\/strong> E globalmente?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Se perdermos a Amaz\u00f4nia, esquece conter o aquecimento global em 1,5\u00b0C. Mesmo que tivermos sucesso em reduzir rapidamente as emiss\u00f5es de gases-estufa, n\u00e3o ir\u00e1 adiantar.<\/p>\n Valor:<\/strong> Tudo est\u00e1 conectado. Perder a Amaz\u00f4nia ir\u00e1 rebater nos glaciares dos Andes, na \u00e1gua dos rios?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Exatamente: vai derreter muito daquilo. Boa tarde da neve que cai nos Andes vem da umidade da Amaz\u00f4nia, as chuvas da bacia do rio Paran\u00e1 tamb\u00e9m. H\u00e1 grandes perdas.<\/p>\n Valor:<\/strong> O que pode acontecer com o agroneg\u00f3cio no Cerrado?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Aumenta a temperatura do Cerrado e pode prejudicar o sistema de chuvas do Cerrado. O ar que chega no Cerrado ser\u00e1 2\u00b0C a 3\u00b0C mais quente. Ali j\u00e1 \u00e9 quente e isso ir\u00e1 praticamente tornar invi\u00e1vel a produ\u00e7\u00e3o agr\u00edcola e diminuir muito a produtividade da pecu\u00e1ria.<\/p>\n Valor:<\/strong> O que ocorre em termos de produ\u00e7\u00e3o em 30-50 anos?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Quando se soma aquecimento global com o risco de savaniza\u00e7\u00e3o praticamente fica invi\u00e1vel a produ\u00e7\u00e3o de gr\u00e3os no Norte do Cerrado.<\/p>\n Valor: <\/strong>Os governantes est\u00e3o entendendo isso no Brasil? Quais os sinais pol\u00edticos que o senhor v\u00ea?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Vimos o mundo econ\u00f4mico internacional come\u00e7ar a influenciar a pol\u00edtica no Congresso. A MP 910 caducou, era aquela que ia regularizar grande quantidade de \u00e1reas desmatadas ilegalmente. H\u00e1 outras, que permitem, por exemplo, minera\u00e7\u00e3o em terras ind\u00edgenas. Vamos dizer assim: vai haver uma nova tentativa de passar essas leis? Essa tentativa nunca desapareceu, s\u00f3 diminuiu. Como temos um Congresso como o atual, o risco de criar vetores que ir\u00e3o aumentar muito o desmatamento e a savaniza\u00e7\u00e3o est\u00e3o presentes.<\/p>\n Valor:<\/strong> A press\u00e3o internacional tem efeito?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> J\u00e1 havia um movimento global em sentido contr\u00e1rio. Com a elei\u00e7\u00e3o do presidente Joe Biden a pol\u00edtica de combate \u00e0 mudan\u00e7a clim\u00e1tica se torna priorit\u00e1ria na agenda dos EUA e coloca a import\u00e2ncia da Amaz\u00f4nia como sumidouro de carbono. O presidente Biden tem por desejo tornar os EUA lideran\u00e7a clim\u00e1tica global. No documento que lan\u00e7ou h\u00e1 alguns dias, a Amaz\u00f4nia aparece neste contexto, de continuar sendo um sumidouro de carbono. Para isso tem que zerar o desmatamento e eliminar o risco da savaniza\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Valor:<\/strong> O senhor lidera uma rede de cientistas, o Painel da Amaz\u00f4nia, que ir\u00e1 lan\u00e7ar em breve uma s\u00e9rie de estudos sobre a Amaz\u00f4nia e fazer sugest\u00e3o de pol\u00edticas.<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Sim, sou um dos dois coordenadores do Painel. O relat\u00f3rio ter\u00e1 33 cap\u00edtulos. S\u00e3o 160 autores, a maioria cientistas. H\u00e1 cinco lideran\u00e7as ind\u00edgenas e gente da iniciativa privada. Ao menos dois ter\u00e7os destes 160 autores s\u00e3o de pa\u00edses amaz\u00f4nicos e 46% s\u00e3o mulheres.<\/p>\n Valor:<\/strong> O senhor enxerga quais oportunidades de reverter este processo de deteriora\u00e7\u00e3o da floresta?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> Finalmente come\u00e7a a surgir um interesse mundial pelo mercado de carbono. De passar de projetos-piloto, de projetos da iniciativa privada para de fato criar um super mercado de carbono. Isso para ajudar pa\u00edses a reduzir o desmatamento e aumenta\u00a0 a restaura\u00e7\u00e3o florestal. E ajudar tamb\u00e9m pa\u00edses como Suriname, Gab\u00e3o, Costa Rica, aqueles que mant\u00e9m a floresta. Ou Estados como o Amap\u00e1, por exemplo, que tem alto \u00edndice de floresta e tem que ser beneficiado por mant\u00ea-la em p\u00e9. Esse locais t\u00eam que ser beneficiados. Os mercados de carbono come\u00e7am a criar volume. 2021 e 2022 s\u00e3o anos cr\u00edticos para este mercado atingir ampla escala. Este processo, que era liderado pela Europa, vai ter um impulso agora muito grande com os Estados Unidos. Temos muita expectativa de que, de fato, surja um mercado global de carbono em grande escala.<\/p>\n Valor: <\/strong>N\u00e3o pequenos projetos.<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> N\u00e3o estou falando de nada pequeno, que vaze o desmatamento para o lado. Estou falando de projetos de escala nacional e subnacional.<\/p>\n Valor:<\/strong> O governo Bolsonaro tem credibilidade para que algu\u00e9m invista na floresta?<\/em><\/p>\n Nobre:<\/strong> O governo federal, n\u00e3o. Mas h\u00e1 iniciativas de projetos em jurisdi\u00e7\u00e3o subnacional, de Estados amaz\u00f4nicos que queiram se candidatar a reduzir o desmatamento e aumentar a restaura\u00e7\u00e3o florestal. Ou como o Amap\u00e1, que t\u00eam alto \u00edndice de floresta. Estes Estados todos poder\u00e3o gerar cr\u00e9ditos de carbono. Estamos falando de trazer centenas de milh\u00f5es de d\u00f3lares ao ano.<\/p>\n